Face à face avec les fascistes ukrainiens (1)

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Source  Workers World. Simféropol, Crimée – 22 septembre 2014.  Une interview  avec Victor Shapinov,  coordinateur et principal théoricien  de l’organisation marxiste  Union Borotba (La Lutte) d’Ukraine. 

Volet 1: Communistes ukrainiens: face à face avec le fascisme du 21ème siècle !

Victor Shapinov vit actuellement en exil avec d’autres militants de Borotba, en Crimée, sous la menace d’arrestation par le régime putschiste soutenu par les USA à Kiev.

Workers World: Quel est le rôle de l’impérialisme américain en Ukraine aujourd’hui?

Shapinov Victor: Il est très important maintenant et Maïdan l’a montré. (Maïdan est le mouvement pro-impérialiste qui a pris son nom de la place centrale de Kiev, la capitale ukrainienne, où se sont tenues des manifestations à la fin de 2013 et début 2014. La structure de ce mouvement, extensivement financée et soutenue politiquement par le gouvernement des États-Unis, était composé de gangs et de partis politiques néo-nazis. – (WW)

(Maïdan a abouti au renversement du gouvernement du président élu Viktor Ianoukovitch en Février. Il amena au pouvoir une alliance d’oligarques, de politiciens fascistes et néolibéraux qui ont mené une guerre brutale contre la classe ouvrière, la population russophone, principalement de la région du Donbass et contre les antifascistes à travers l’Ukraine.)

Avant le Maïdan, nous ne croyions pas que le rôle des États-Unis était si important dans des pays comme l’Ukraine. Nous riions parfois des théoriciens du complot qui disaient que tout ce qui arrivait était produit par le département d’État US, par la CIA et ainsi de suite.

Bien sûr, ce n’est pas vrai, parce que sa vraie base (du mouvement Maïdan) est la crise capitaliste. L’Ukraine n’était que le maillon faible dans la chaîne de pays post-soviétiques. Il y a beaucoup de contradictions. Différentes forces impérialistes et même non impérialistes, essaient de profiter de la situation pour atteindre leurs objectifs. Cependant, l’impérialisme américain possède les meilleurs instruments dans ce domaine.

Par exemple, dans la politique ukrainienne, l’impérialisme américain ne se limite pas aux agents directs qui sont actifs dans la vie politique et qui détiennent des positions pro-occidentales. Tout autour, ils ‘ont des bonnes relations et des alliances avec des organisations non gouvernementales (ONG) et des organisations des droits de l’homme. Elles ne soutiennent pas toujours directement l’impérialisme américain, mais dans les moments critiques – par exemple, quand Maidan a commencé – dans cette situation, elles reçurent l’ordre d’y aller et elles y sont allées.

Nous, nous sommes allés enquêter sur Maïdan dès le début [en Novembre 2013]. Nous avons vu seulement 1000 personnes, et beaucoup venaient des ONG, des organisations de droits de l’homme et autres semblables. Nous avons reconnu beaucoup d’entre eux que nous connaissions personnellement, parce que quand vous êtes actif dans la politique que vous les connaissez forcément.

Du point de vue des mécanismes politiques et financiers, l’Ukraine se trouve totalement intégré dans le système dirigé par les États-Unis. Les oligarques ukrainiens ont tous de l’argent, des comptes bancaires en Europe et aux États-Unis et ils sont étroitement liés avec le capital impérialiste.

Nous avions aussi des consultants politiques: comme Paul Manafort [US lobbyiste et campagne conseiller de plusieurs présidents républicains]. Il était un confident de l’ancien président Ianoukovitch. Mais tous les hommes politiques ukrainiens lui demandaient conseil. Il était très pratique pour eux d’aller lui demander comment faire quoi que ce soit. Il était un des moyens de Washington d’influencer les événements. Ce n’était pas manifeste; c’était de la communication de certains politiciens ukrainiens avec des forces des États-Unis afin de trouver les moyens de faire les choses dans la politique ukrainienne.

Un autre de ces mécanismes ce sont les crédits du Fonds Monétaire International. Tous les gouvernements ukrainiens précédents [depuis l’éclatement de l’URSS en 1991] étaient tributaires de crédits du FMI. Le montant de la dette est toujours en augmentation croissante, ce qui permettait à l’Ouest de poser des conditions ; par exemple, la destruction du système social de santé ou l’augmentation du prix du gaz pour la population.

WW: Quel est votre point de vue sur l’accord de cessez-le-feu négocié à Minsk? [Les accords de Minsk ont été négociés à l’initiative de l’Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe (Représentant de l’Union européenne) et la Fédération de Russie. L’accord, signé le 5 septembre, était censé mettre fin à la guerre civile entre l’Ukraine et les Républiques populaires de Donetsk et de Lougansk nouvellement indépendants de la région sud-est où se trouvent les exploitations minières du Donbass. Le 16 Septembre, le parlement ukrainien a adopté une loi accordant «A certaines régions de Donetsk et de Lougansk » un statut spécial pour trois ans.]

VS: Il n’y a pas de réel cessez le feu. Les attaques militaires ukrainiennes n’ont pas cessé, même pas un jour.

Après le traité de Minsk, nous avons vu l’attaque d’artillerie la plus cruelle jamais effectuée, sur la ville de Donetsk, plus encore que dans les jours les plus durs de la guerre. Nous croyons qu’il y a une sorte de négociation sous-la-table entre l’impérialisme américain, l’Union européenne et [le président russe Vladimir] Poutine sur la façon de ralentir la situation vers quelque chose d’acceptable pour tout le monde.

Les Républiques populaires de Donetsk et Lougansk sont tout simplement des pions dans ce grand jeu. C’est dommage, mais c’est vrai. Les républiques populaires ont dû signer ces traités car actuellement elles ne peuvent pas survivre sans l’aide humanitaire de la Russie.

Nous pensons que c’est la raison pour laquelle [l’ancien ministre de la Défense de Donetsk et chef de la milice Igor] Strelkov a été retiré. Parce qu’il était intransigeant dans ce conflit. Maintenant, nous voyons que la plupart des commandants militaires ne soutiennent pas l’accord. Avant Minsk, la milice du peuple avançait, l’armée ukrainienne était déprimé et proche de la défaite sur certains points.

Une des raisons pourquoi les milices ne supportent pas le traité de paix est qu’il y a seulement un petit morceau de terre dans cette configuration. De cette façon, les républiques, ou la Novorossia, ne survivront pas ou seront complètement dépendants de la Russie. Ils veulent faire un véritable état qui puisse être indépendant. Bien sûr, ils veulent des relations amicales avec la Russie, mais ils ne veulent pas être une marionnette.

En outre – et nous essayons d’utiliser l’influence que nous avons sur ce point – ce n’est pas seulement au sujet des régions de Donetsk et de Lougansk. C’est une question pour au moins un cinquième de l’Ukraine, ou peut-être pour l’ensemble.

Nous ne pensons pas que l’Ukraine, même des régions du nord-ouest, devrait être sous le pouvoir des oligarques, des nationalistes et des fascistes. La population ne devrait pas avoir à vivre sous ce régime, même si elle leur apporte un soutien de masse en ce moment. Nous pensons que c’est très mauvais pour tout Ukraine. Il détruit le bien-être économique de la population dans l’Ouest et à Kiev également.

WW: Comment Borotba pose la question de l’autonomie et de l’autodétermination pour les autres régions de l’Ukraine, comme Odessa: où les néo-nazis ont massacrés 48 militants le 2 mai?

VS: Après le coup d’Etat de Maïdan, Borotba a été très actif dans la construction d’un mouvement de résistance dans les villes du sud-est telles que Kharkov et Odessa.

Maintenant, depuis l’exil en Crimée, nous avons contribué à établir un Comité pour la libération d’Odessa, qui se compose de certains membres du parlement régional d’Odessa, des membres du conseil municipal et des militants civils et politiques. Nous avons fait une pétition pour que le gouvernement ukrainien élargisse le traité avec Lougansk et Donetsk, pour qu’il accorde l’autonomie gouvernementale et autres choses comme d’avoir leurs propres milices municipales, ainsi la milice du peuple peut se transformer et avoir des droits à conserver ses armes, par exemple. Ainsi que le droit des résidents à leur langue maternelle dans l’éducation.

Nous pensons que cela peut être une première étape pour arrêter la guerre civile, qui continue non seulement dans le Donbass, Odessa et Kharkov mais non pas comme une lutte armée, mais par des actions partisanes et des manifestations civiles qui sont réprimés. Mais encore, les gens vont sortir et faire des pétitions. Il y a toujours la terreur des militants d’extrême-droite contre les civils. Beaucoup sont prisonniers politiques, certains d’entre eux ont été battus ou tués par des néo-nazis, et d’autres comme nos membres, ont dû quitter l’Ukraine et maintenant vivent en Crimée.

Une des premières étapes visant à faire cesser la guerre civile peut être l’extension du statut spécial pour Donetsk et Lougansk à tous les territoires de sud-est. Nous allons essayer d’organiser une manifestation à Odessa bientôt à l’appui de cette demande. Les forces ultranationalistes sont très en colère à propos de cette pétition, parce c’est une pétition constructive de notre part. Ils ne peuvent pas dire: «Ce sont des terroristes. Ils sont des séparatistes».

Nous disons: «Bon, vous avez passé cette loi sur le statut spécial, nous voulons l’utiliser pour nos régions aussi. » Parce que maintenant les régions sont directement gouvernées par des gens qui ont été nommés par Kiev et n’ont pas de racines dans ces régions. Ils utilisent des bandes paramilitaires nationalistes, qui dans des situations critiques, peuvent les défendre. C’est donc un régime d’occupation. Ce statut spécial serait une première étape vers une certaine forme d’autonomie.

Mais c’est seulement une question tactique parce que, comme nous l’avons dit dès le premier jour de cette guerre, la seule façon de faire la paix est de vaincre la Junte de Kiev. La nature de classe sociale de la Junte est de faire la guerre contre toutes les personnes et groupes. C’est le seul moyen pour eux de conserver leur pouvoir. C’est pourquoi nous ne croyons pas que ces mesures tactiques, comme un cessez-le feu ou même la propagation de la situation particulière au accordée au régime du sud-est, peut-être une solution pour l’Ukraine.

Les forces mises en éveil par Maïdan sont très destructrices et dangereuses pour toute la société. Nous sommes face à face avec le fascisme du 21e siècle. Ce n’est pas seulement parce qu’ils ont des portraits du [collaborateur ukrainien nazi] Stepan Bandera ou parce qu’ils disent « Ukraine über alles » comme des clones de l’Allemagne nazie. La nature du fascisme est d’être le pouvoir d’Etat direct du grand capital, utilisant un certain soutien de la classe moyenne et d’autres groupes afin de détruire toute opposition politique par la violence. C’est l’essence même du fascisme.

Ils disent: «Nous sommes des démocrates, nous sommes des libéraux. » Mais ils ont construit cette structure politique. Maintenant, si vous menez une politique d’opposition en Ukraine, ils vont utiliser la violence contre vous. Cela peut être la violence de la police qui vous accuse comme séparatiste ou terroriste; ou s’ils ne peuvent pas utiliser la police ou les services de sécurité d’Ukraine, ils utilisent les bandes de néo-nazis qui peuvent juste vous tuer ou vous battre ou terroriser votre famille et vous forcer à quitter la ville.

Demain le Volet 2 de l’entrevue de VICTOR SHAPINOV.

 

 

2 pensées sur “Face à face avec les fascistes ukrainiens (1)

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    13 novembre 2014 à 5 05 04 110411
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    « La nature du fascisme est d’être le pouvoir d’Etat direct du grand capital, utilisant un certain soutien de la classe moyenne et d’autres groupes afin de détruire toute opposition politique par la violence. C’est l’essence même du fascisme. »

    Je suis absolument d’accord avec cette définition du fascisme, l’histoire que l’on nous a raconté au sujet du fascisme du vingtième siècle est faussaire, derrière le pouvoir d’Hitler et Mussolini il y avait le pouvoir de la grande bourgeoisie et du capital.

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      13 novembre 2014 à 10 10 24 112411
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      Exact Lefuneste

      Hitler n’est pas l’organisateur et la cause de cette Seconde guerre mondiale – il en fut le triste instrument – Derrière ce bouffon sanglant il y avait Krupp, Meashersmith, et consorts.

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